Санкции за непогашение валютных кредитов незаконны


Валютные кредиты недействительны Государство в сговоре с коммерческими банками подготовило почву   для гражданской войны в Украине.

Сегодня украинские банкиры явно активизировались в своей войне против граждан, имевших несчастье взять банковский кредит в валюте. Достаточно открыть сайт Ассоциации украинских банков и просто прочитать заголовки материалов, которые говорят сами за себя: «Обращение Ассоциации украинских банков к Верховному Суду Украины по поводу вопроса о признании недействительными кредитных договоров, выраженных в иностранной валюте» (далее – «Обращение»), «Позиция АУБ по поводу идеи запрещения валютного кредитования» (далее — «Позиция») и т.д.
Как человек, непосредственно занимающейся этой проблемой и способствующий созданию той самой судебной практики, которую господа банкиры, явно преувеличивая, называют «распространенной», хотел бы прокомментировать активность украинских банков с позиции адвоката, защищающего интересы потребителей банковских услуг, чтобы широкая общественность могла, как учили древние мудрецы, «выслушать и другую сторону».

Давление на суд

В «Обращении» говорится о «распространенной» якобы «судебной (?) практике предъявления (?!) заемщиками – резидентами Украины исков о признании недействительными кредитных договоров, выраженных в иностранной валюте». (Знаки вопроса я поставил, чтобы подчеркнуть явную некорректность этой фразы, т.к. «практика предъявления исков» никак не может быть судебной практикой – это разные вещи.)
Суть требований банкиров сводится к следующему: «…некоторые суды принимают неправомерные (?!) решения о признании недействительными кредитных договоров, выраженных в иностранной валюте, на основании незаконности заключения между банками и резидентами Украины таких кредитных договоров. Такая практика приобретает распространение, что может привести к увеличению объема проблемных кредитов и является большой угрозой для банковской системы». Банкиры просят Верховный Суд дать «разъяснения по поводу применения судами законодательства» и рассмотрения споров «о правомерности кредитования в иностранной валюте».
В переводе с казенного языка на человеческий это означает: «Некоторые судьи обнаглели до того, что осмелились выносить решения против банков. Они «совсем оборзели и нюх потеряли», как говаривал наш предыдущий президент. Поэтому потрудитесь поставить их на место, ибо они угрожают нашим сверхприбылям». И просто напрашивается подпись: «Его Величество Капитал».

То, что в этом «Обращении» АУБ совершает дерзкое противоправное вмешательство в осуществление правосудия (запрещенное ч.5 ст. 14 ЗУ «О судоустройстве» и ст. 12 ЗУ «О статусе судей»), является совершенно очевидным.
Достаточно прочитать пункт 11 Постановления Пленума Верховного Суда от 13.06.2007 №8 «О независимости судебной власти»: «Под вмешательством в деятельность судебных органов следует понимать влияние на судью в какой бы то ни было форме (просьба, требование, указание, угроза, подкуп, критика судьи в СМИ с целью склонить его к совершению или не совершению определенных процессуальных действий или постановлению определенного судебного решения. Не имеет значения, с помощью каких способов, на какой стадии процесса и в деятельность суда какой инстанции осуществляется вмешательство».
В нашем случае АУБ публично требует у Верховного суда оказать давление на судей с целью недопущения вынесения судебных решений, не угодных этой организации. «Чего же боле?», — как писал классик.
Верховный суд в ответ на «Обращение» АУБ сообщил, что «не имеет информации и соответствующих документальных подтверждений неоднозначности судебной практики в данной категории споров». Этот ответ представляется более чем дипломатичным.

Суть проблемы

Правовая суть «Обращения» сводится к тому, что «законодательством предусмотрено право коммерческим банкам (согласование падежей сохранено, как в оригинале – И.Б.) осуществлять валютные операции, в т.ч. выдавать кредиты в иностранной валюте физическим лицам».
Ваш покорный слуга согласен с этим тезисом, но с маленьким уточнением: «исключительно для последующих расчетов этой валютой с нерезидентами Украины».
Правовым актом, определяющим общие принципы валютного регулирования, является Декрет Кабинета Министров Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля» от 19 февраля 1993 № 15-93 (далее – Декрет).  Нас интересуют два основных положения этого акта.
Первое заключается в том, что все расчеты на территории Украины должны осуществляться исключительно в национальной валюте Украины (за исключением случаев наличия индивидуальной лицензии на такую операцию, которые предусмотрены ст. 5 п. 4 подпунктом «г» Декрета, но случаи получения такой лицензии неизвестны, поэтому этой оговоркой можно пренебречь).
Второе – банки, получившие от НБУ генеральную лицензию на осуществление валютных операций, и потому именуемые «уполномоченными», одновременно являются агентами валютного контроля, т.е. осуществляют контроль за валютными операциями, которые проводятся через эти учреждения – ст. 13 ч.2 Декрета.
Таким образом, имеющий генеральную лицензию на валютные операции банк, имеет право выдавать валютные кредиты, но он же, как агент валютного контроля, обязан следить за соответствием этих валютных операций требованиям Декрета. Следовательно, выдавать валютные кредиты резидентам Украины для расчета этой валютой с другими резидентами Украины уполномоченный банк как раз и не имеет права!
Господа банкиры в своем «Обращении» изрядно лукавят, используя одно из основных правил логики: чем уже определение, тем шире понятие. Искусственно сужая определение права банков выдавать валютные кредиты резидентам Украины, они создают иллюзию, что законом предусмотрено такое право безо всяких исключений, т.е. независимо от цели кредитования.

Банкирское лукавство

Представители банков в судах заявляют, что кредитный договор и последующее использование кредитных средств – это сделки, не связанные друг с другом. Дескать, как заемщик распорядился кредитом, банк не касается.
Это утверждение явно не соответствует закону. В соответствии со ст.ст. 345 и 348 ХК (хозяйственного кодекса) и ст. 1056 ч.2 ГК (гражданского кодекса) Украины, цель кредитования является существенной и неотъемлемой частью кредитного договора, и банк обязан осуществлять контроль за целевым использованием кредита. Именно поэтому все кредитные договоры обязательно содержат пункт о цели кредита.
С этим согласен и Нацбанк, в нормативном письме которого от 22.01.2009 № 40-511/442-919 сказано: «В соответствии со ст. 348 Хозяйственного кодекса Украины банк обязан осуществлять контроль за исполнением условий кредитного договора. …Целевое использование кредита является одним из принципов банковского кредитования».
Следовательно, правоотношения между банком и заемщиком в связи с заключением кредитного договора, охватывают не только предоставление кредита, но и его использование, т.е. заключение сделки с третьим лицом, предусмотренной кредитным договором в качестве цели кредита.
При оформлении валютного кредита, банк является двойным контролером: он следит за тем, чтобы заемщик использовал полученную валюту по назначению; с другой стороны – чтобы это использование не противоречило Декрету, т.е. чтобы резиденты Украины не рассчитывались друг с другом в иностранной валюте.
Теперь мы подходим к самому интересному: подавляющее большинство валютных кредитов в Украине были заключены, если верить текстам кредитных договоров, с целью использования валюты для расчета ею с резидентами Украины! И вот этого банки признать никак не хотят.
Представителей банков в судах заявляют, мол, в договорах не говорится дословно о том, что в расчетах будет использоваться иностранная валюта. И это правда: дословно так не говорится. Формулировки цели кредита выглядят по-разному: «для приобретения недвижимости», «для приобретения автомобиля», «для потребительских нужд» и т.д.
Но нет необходимости доказывать, что предоставление кредита в иностранной валюте для приобретения, например, автомобиля, означает, что заемщик должен приобрести автомобиль за валюту. Зададим вопрос от противного: вы, господа банкиры, считаете, что эта фраза означает что-то другое? Тогда что же?

А то, вынуждены признать банки, что заемщик обязан был конвертировать иностранную валюту в гривну, и уже за гривну приобрести автомобиль. Но об этой обязанности ни в одном кредитном договоре ни слова. Тем не менее, большинство заемщиков так и сделали: конвертировали кредитную валюту в гривну, и именно её потратили на указанные в кредитном договоре цели.
Следовательно, обе стороны заранее знали о неизбежности конвертации и заведомо имели ее в виду при заключении договора. Выходит, что иностранная валюта для сторон кредитного договора выступала при кредитовании не в качестве средства платежа, а как средство обмена ее на национальную валюту Украины, т.е. как долларовый эквивалент гривны.
Получается, что стороны указали в договоре одно – кредит в иностранной валюте, а на самом деле имели в виду другую сделку – кредит в гривне. И кредитный договор в валюте они заключили для того, чтобы прикрыть этой сделкой действительный договор – в гривне.

Принципиальный вывод

Упомянутые выше сделки, в соответствии со ст. 234 ГК Украины, называются притворными. Они являются недействительными: в нарушение ст. 203 ч.5 ГК Украины, они не направлены на реальное наступление правовых последствий, которые ими обусловлены. И, согласно ст. 215 ГК Украины, одним из оснований признания сделки недействительной является несоблюдение требований ст. 203 ч.5 ГК.
Правда, в отличие от других недействительных сделок, правовыми последствиями притворных сделок является не приведение сторон в первоначальное положение, а применение правил той сделки, которую стороны действительно имели ввиду. Другими словами, в случае, когда в кредит выдавалась иностранная валюта, и имелось ввиду, что она будет конвертирована в гривну, то по закону сама эта сделка должна быть переведена в гривну.
По какому курсу? Ответ ясен: заемщик должен вернуть кредит с процентами из расчета той суммы в гривнах, которую он фактически получил. А получил он ту сумму в гривнах, которую выручил при конвертации полученной валюты. Эту сумму нетрудно установить, выяснив средний коммерческий курс продажи на момент конвертации.
Следует особо отметить, что приведенные выше рассуждения касаются кредитов, которые выдавались заемщикам наличными. Но в очень многих случаях банки, заключив кредитные договоры в валюте, переводили гривну по безналичному расчету на счета третьих лиц – продавцов товаров, приобретенных заемщиками за кредитные средства. В этом случае никаких других доказательств притворности сделки и не требуется: ведь в результате сделки валюта не выбывает из собственности банков, а в собственность заемщика – в оплату его покупки – переходит именно гривна. И размер гривневой суммы уже известен изначально.

Странная позиция НБУ

Зададимся вопросом: как незаконная выдача валютных кредитов для расчетов внутри страны могла продолжаться больше пяти лет? Без ведома и согласия НБУ — «регулятора» банковских правоотношений — это было невозможно. Впрочем, НБУ и не пытается отрицать свою причастность к данному процессу, своим письмом № 13-210/7871-22612 от 7 декабря 2009 он заявил о правомерности выдачи коммерческими банками упомянутых выше кредитов.
Совершенно очевидно, что валютные кредиты «для внутреннего потребления» выдавались в результате сговора между коммерческими банками и НБУ с целью игнорирования закона (Декрета). Установление персонального состава участников сговора не является задачей автора, для этого существуют специальные государственные учреждения. Но выявить ключевых фигурантов, без которых этот сговор был бы невозможен, нетрудно: достаточно составить список руководителей НБУ с 2003, когда начали выдавать валютные кредиты, по настоящее время.
А о последствиях этого сговора сообщает сама Ассоциация Украинских банков в своем документе «Позиция АУБ по поводу идеи запрета валютного кредитования»: «Сегодня всякий украинец со средним образованием понимает, что в стране не может быть две и больше валют. Понимают, что одной из причин глубокого экономического кризиса в Украине является долларизация украинской экономики и огромные объемы валютных кредитов(!)».
Чем дальше – тем интереснее: «Ликвидация властью абсолютной монополии национальной валюты в Украине привела к подрыву экономической независимости страны, и это является предметом серьезного научного анализа, и не только научного…Именно государственные руководители, а не банки и не НБУ (!! – И.Б.) отвечают за введение у нас доллара США как еще одной валюты, которая используется как для сбережения, так и кредитования (!! – И.Б.) и даже для теневого оборота. Банковская же система действовала в поле решений государственных органов».
По мнению АУБ, так называемая «власть» ликвидировала монополию национальной валюты в Украине и разрешила выдавать «внутренние» валютные кредиты, что подорвало экономическую независимость Украины. А банкиры, разумеется, ни в чем не виноваты. Виноваты «государственные руководители».
Факты, как известно, упрямая вещь. А факты говорят, что именно вы, господа банкиры, выдавали валютные кредиты в нарушение закона, а ваш банковский «регулятор» — НБУ сознательно этому потворствовал. Почему же вы вопиете сегодня в обращении к Верховному Суду, запугивая его «угрозой для банковской системы»? Вы уж определитесь, что именно плохо: то, что вы с «властью» подорвали экономику Украины,  или что суды пытаются восстановить законность?
О том, как исправлять положение, АУБ в своей «Позиции» не говорит. Но чего «не надо делать» указывает: «… резкая попытка прекратить активные валютные операции при сохранении валютных пассивов не даст позитива стране, а банковской системе навредит, а через нее – и стране».
Другими словами — валютные кредиты для внутренних целей  – это плохо, это подорвало экономическую независимость страны, но прекращать их выдавать нельзя.

«Свой» суд

Исправлять ситуацию банкиры  пытаются путем давления на суд, о  чем подробно говорилось выше. Но, не особенно веря в успех этого предприятия и не доверяя «государственным судам», АУБ в другом своем опусе «Правомерность кредитования в иностранной валюте: ход за Верховным судом Украины», рекомендует «в качестве противодействия вышеупомянутым искам  заемщиков или поручителей включать в кредитные договоры и договоры обеспечения (или дополнительные соглашения к ним о пролонгации ) третейскую оговорку о рассмотрении дел в третейском суде при АУБ».
В переводе с  юридического на русский, это означает: чтобы лишить потребителей банковских услуг их конституционного права на судебную защиту, нужно подсунуть им на подпись договор о том, что все споры будут рассматриваться в нашем  собственном, банковском суде.
Для не юристов: в соответствии с Законом Украины «О третейских судах», при наличии в договоре оговорки о рассмотрении спора третейским судом или специального соглашения об этом, суд общей юрисдикции не вправе принять его к своему производству. Вот такая «Позиция» у АУБ и Национального банка.

Позиция государства

Наш президент, в прошлом, как известно – банкир. Если верить заявлениям АУБ, то именно он и виноват во всех этих безобразиях (кто, скажите на милость, «власть» и «государственный руководитель» в стране, если не президент?).
Ющенко издал Указ «О мерах по восстановлению стабильности в банковской системе» №813/2009 от 08.10.2009, в котором рекомендует НБУ «обеспечить обращение временных администраторов в Высшую раду юстиции Украины по поводу увольнения судей с должностей при наличии предусмотренных ч.5 ст. 126 Конституции Украины оснований».
Читай: президент рекомендует Нацбанку организовать травлю судей, которые осмелятся вынести решения, не угодные временным администраторам «лопнувших» банков. Иначе говоря, гарант Конституции, нарушая законы Украины, оказывает незаконное давление на суд с целью повлиять на будущие судебные решения в пользу банков. Напомним, что в компетенцию НБУ, согласно конституции, не входит надзор за деятельностью суда. Судьи у нас независимы и подчиняются только закону, не правда ли?
А Кабинету Министров Украины президент рекомендует «принять меры» для соблюдения требований закона «относительно временного отказа в выезде за границу гражданам Украины, которые имеют неисполненные кредитные обязательства».
Помилуйте, Виктор Андреевич, этот вопрос не входит в компетенцию Кабмина: по закону ограничить выезд граждан Украины за границу может только суд, причем в предусмотренных законом случаях, а не просто «при наличии неисполненных кредитных обязательств». Эдак вы своими указами снова за нами железный занавес опустите! А впрочем, ваша позиция нам понятна…
А что же Генеральная Прокуратура? Она взяла моду вступать в хозяйственные процессы «в интересах государства» …на стороне банков! При этом интересы государства в этих случаях трактуются прокурорами весьма оригинально.
Один из прокуроров, в заявлении о вступлении в хозяйственное дело, указал, что «необходимость защиты интересов государства заключается в обеспечении сбережения капитала и активов, стабилизации деятельности, улучшения финансового положения банка (коммерческого, не государственного! – И.Б.). Признание недействительными договоров, заключенных банками в иностранной валюте,  приведет к стагнации банковской системы Украины, обесценению национальной валюты и ухудшению состояния экономики государства».

Вот как! Век живи – век учись! А я, по наивности своей, полагал, что интересы государства заключаются в объективном и законном разрешении судебных споров, в частности – хозяйственных, и что хозяйствующие субъекты равны в своих правах, которые одинаково защищаются государством, а потому оно не может быть заинтересовано в преимуществах одних субъектов перед другими.
Еще мне представлялось, что делать выводы о глобальных макроэкономических последствиях тех или иных общественных явлений не входит в компетенцию прокуратуры. Но больше всего умиляет то обстоятельство, что прокурора, стража закона, вовсе  не интересуют правовые основания признания валютных кредитных договоров недействительными, он  против этого в принципе, независимо от правовых оснований. Закон – сам по себе, а прокурор – сам по себе.
Полагаю, что, пренебрегая законом в интересах своеобразно понимаемой «государственной целесообразности», и НБУ, и президент, и прокуратура, демонстрируют обыкновенный правовой нигилизм, который может очень дорого обойтись нашему обществу.

Итого

Стагнация  банковской системы, говорите? Обесценивание национальной валюты? Ухудшение состояния экономики государства? А гражданскую войну вы в результате не желаете?!
В Украине, на протяжении  последних шести-семи лет, людям было выдано около трех миллионов валютных кредитов. С учетом семейных и прочих социальных связей «заемщиков», описываемая проблема напрямую касается примерно девяти миллионов человек, почти каждого четвертого жителя Украины. Большинство заемщиков не могут сейчас выполнять свои обязательства по кредитным договорам не по своей вине, а из-за роста курса доллара: ведь при выдаче кредитов их платежеспособность определялась и банками, и ими самими исходя из доходов заемщиков в гривне, а не в валюте. Единственной властью, которая действительно может спасти ситуацию, являются, при всех их недостатках, те самые «государственные суды», которым не доверяет и которых боится АУБ.
И если проблема не будет решена по закону, т.е. валютные кредиты не будут в судебном порядке переведены в гривневые по курсу, существовавшему  на момент получения кредита, т.е. в соответствии с реально полученным заемщиком средствам, «внутренние» валютные кредиты  все равно не будут возвращаться, и ни банковская система, ни экономика Украины ничего не выиграют. Зато попытка массового выселения должников из приобретенных за кредитные средства квартир и лишения их другого имущества попахивает столкновением «народ против банков». О последствиях даже подумать страшно.
Пренебрежение законом со стороны органов государственной власти и управления никогда и никого не доводило до добра. Пусть кому положено подумают об этом, пока не поздно.

Илья Бондарь, адвокат,
Президент Адвокатской компании «Шерман»

 

Источник

190 комментариев к статье “Санкции за непогашение валютных кредитов незаконны”

  1.  татьяна:

    заранее всем спасибо

  2.  Аня:

    У кого валютная ипотека в дельта банке в г.Павлоград?Отзовитесь,не знаю что делать дальше,давайте искать решение вместе…

  3.  Аня:

    1)в октябре 2010г. я приобрела квартиру которая была в кредите в Сведбанке.Была составлена сделка купли-продажи,и составлено доп.соглашения к договору по ипотеке.Кредит остался в долларах.ВОПРОС:Если в 200(?)отменили валютное кредитование,правомерна ли сделка?
    2)Ипотеку выкупил Дельта банк-Который не работает,по такому курсу платить не можем второй месяц,нас перепродадут другому банку.Что вы можете посоветовать,платить- не платить?Писать на реструктуризацию или ждать Что решит ВР с меморандумом НБУ по ипотеке
    Редактировать

  4.  Адвокат Верба:

    Аня, все так не стабильно в нашей стране, что сложно что-то советовать.
    Руководствуйтесь экономической целесообразностью обслуживания долга и дальнейшего погашения кредита, учитывайте ликвидность залога и ваше финансовое состояние.

  5.  Андрей:

    Здравствуйте!
    Взял долларовый кредит на квартиру в 2008 году в Сведбанке — 47 000$, в дальнейшем Сведбанк продал кредиты Дельта Банку, думаю знаете что сейчас с Дельта Банком — он банкрот.
    Но я по-прежнему регулярно плачу минимальный процент по кредиту, только проценты без тела. Просрочек и пеней нет.
    На данный момент остаток по кредиту составляет 30 000$ за почти 8 лет регулярных выплат уже заплатил круглую сумму.
    Квартира в городе Херсоне, 2-х комнатная, ситуация такая, что она наврядли уже будет стоить и 25 000$ т.е. мне выгоднее просто купить другую без кредита. У меня есть деньги на новую квартиру, 1-комнатную точно смогу купить в Херсоне, а вот что делать с этой не знаю, это просто камень какой-то. Я вижу сколько людей заемщиков Дельта Банка просто не платят ничего банку и продолжают жить в кредитных квартирах, но я бы хотел не делать так и пойти на какую-то реконструкторизацию. Идеально было бы продать квартиру и растаться с банком и ничего не быть ему должным, но как теперь это делать если в Дельта Банке даже нет официального управления ? Либо как вариант, ну это совсем уже на грани фантастики — чтобы банк согласился на списание какой-то части долга а я бы выплатил весь остаток при условии что квартира остается у меня.
    Если есть какие-то реальные схемы, напишите пожалуйста на e-mail, cosmopull@gmail.com Если надо, подъеду и в Днепропетровск, договоримся об оплате услуг, лишь бы реально можно было что-то сделать.

  6.  tanya:

    Ув заемщики ВАЛЮТНЫХ кредитол! ВСЕ, кто из Херсонской области регистрируйтесь на Ф-ке «Валютные заемщики Херсонщины» Мы ждем ВАС для совместной защиты от Банковского произвола!

  7.  андрей кожух:

    форум работает

  8.  андрей кожух:

    хочу приєднатися до групи на подання позову в международный суд по правам Человека.
    валютний кредит в прваті

  9.  Сергей:

    Нерешаемые дела приходится только тянуть годами. Поделюсь тезисно одним из веселых оснований оспаривания ипотеки:

    — кредиты законодательно выдаются депозитными средствами — «привлеченными», которые не являются собственностью банков (право собственности на депозит у банка не возникает ни по дог. банковского вклада, ни по дог. хранения и т.п.);

    — банк владеет и пользуется депозитами, поэтому не может передать заемщику больше прав на эти деньги, чем имеет сам (право распоряжения), значит и заемщик может получить по кредитному договору только право владения и пользования этими деньгами (сумма и эквивалент законодательно тоже деньги). Так заемщик может использовать фактически депозитные деньги в любых сделках, не влекущих распоряжения ими в виде растраты (взял кредит и положил в другой банк под бОльший % или дал другому взаймы под больший процент и т.п.);

    — если цель кредита определена в договоре как «приобретение недвижимости», эта сделка имеет признаки направленности на нарушение права собственности вкладчиков, т.к. конкретно направлена на растрату депозитов (распоряжение) за пределами договора вклада (владения, пользования и гарантии беспрепятственного распоряжения вкладчиком своими деньгами), в результате которой по договору купли-продажи деньги вкладчиков перейдут в собственность продавца и формально у одной и той же суммы депозитных денег возникнет ДВА СОБСТВЕННИКА, что по Конституции и ГК не допускается (кредитные правоотношения третьих лиц не отнесены к перечню оснований утраты права собственности вкладчиков на их вклады), а вкладчик формально лишается гарантированного права распоряжаться своим вкладом: вклада больше нет на его счету, теперь есть только обязательство заемщика, которым вкладчик распоряжаться не может.
    Вывод: сделка с признаком ничтожности (нарушение публичного порядка), направленная на заведомо незаконный и недостижимый результат в виде растраты депозитных средств — вот и первое веселое основание;

    — без указания цели кредита заемщик может пользоваться суммой кредита правомерно до тех пор, пока не растратит их (не купит что-нибудь). В этом случае возникают последствия, указанные выше — два формальных собственника у одной и той же суммы депозитных денег. Права распорядиться кредитными деньгами у заемщика на момент покупки-продажи ипотечного/залогового имущества не было, следовательно, покупая квартиру/дом/машину, заемщик незаконно вступил в сделку как самостоятельный участник сделки, не будучи собственником истраченных денежных средств. Вывод: сделка купли-продажи с признаком ничтожности (распоряжение чужими деньгами без волеизъявления вкладчиков) — вот и второе основание.

    Даже если судиться с элитами эфемерно весьма (как «дуть против ветра»), то процессуально «тягать их за хвост» — как минимум, душевно приятно, т.к. такие споры требуют и вовлечения большого количества третьих лиц, и определения об открытии банковской тайны в части установления принадлежности денежных средств, выданных в качестве кредита, свидетельских показаний в части траты денег на покупку продажу, вступления второго из супругов третьим лицом по делу о взыскании на предмет ипотеки/залога с самостоятельными требованиями сторонам спора и пр.

    Девиз юриста в Украине неказист: не можешь победить — возглавь; не можешь ни победить, ни возглавить — запутай.

  10.  Елена-Запорожье:

    Согласна со всеми высказываниями! Я такая же «счастливая обладательница» валютного кредита в «Райффайзенбанкаваль». Брала кредит на покупку 1-комн. квартиры в 2006 году по курсу 5.00/1$ на 20 лет…. далее без комментариев!
    Ужас стал ощутим после развода с мужем (июнь 2014г.) — в практически самый трудный период с курсом валюты! Осталась наедине со всеми проблемами с 7 летней дочкой (которой 1 сентября нужно было идти в школу), в кредитной 1-комнатной квартире, с з.платой 2000грн. и алиментами 25% от з.пл. мужа — это крах!
    Как справлялась, выживала и тянулась оплачивая кредит сама не знаю, пошли в ход все сбережения на лечения, продала золото, некоторые вещи…
    Данная ситуация в стране это уже не кризис а беспредел!
    С 2006г. по февраль 2015г. я платила все исправно, долгов не было.
    В феврале 2015 подошел срок оплаты кредита.Придя в банк, курс на табло светился уже 17,23 но банк не смог принять платеж, т.к. база валютных платежей была закрыта!!!! О, Боже! Что же делать??? Пятница! Что будет после выходных?!!!!! Курс рос не по дням а по минутам!!!! Оператор в банке развела руками….со словами: «Извините»! Я в понедельник отпросилась с работы и поехала в отделение банка где оформляла кредит, курс был уже 26,50!
    Объяснила ситуацию с невозможностью платить кредит по данному курсу, попросила дать мне отсрочку на месяц, два или пол года, что бы не начислялась пеня, понимая что уже в марте точно не смогу собрать нужную сумму для платежа! Банк мне отказал, сказали, что ничего не могут предложить. И т.к. это был последний день оплаты кредита по платежному календарю я заплатила по курсу 26.50. Но, Что банк предложил, по их словам, оптимальный вариант — заполнить анкету на перевод моего кредита в гривну. Предлагали 15$/1грн. под 17% годовых, сказали письменный ответ будет самое ранее через 3 дня и максимум через 2 недели. Сотрудница банка заполняя анкету стала задавать сопутствующие вопросы (как она объяснила), для максимально положительного ответа Киева на мой запрос! Сумма дохода в мес…. — официальная и не официальная, желаемая сумма погашения кредита в мес. в гривне и т.д…. Сможете ли Вы внести двойную сумму оплаты кредита — т.е. за 2 месяца наперед, я спрашиваю, примерно какая это сумма? Ответы — 12000,00 гривен — это в марте, , но Вам не нужно будет тогда платить в апреле — я округлила глаза! Я пришла с ужасом в глазах и криком о помощи а тут 120000грн. да еще и если я соглашусь на этот перевод то нужно нотариально все заверять, а это тоже не маленькая сумма! Откуда????? Конечно нет!
    Даже курс по 15грн за 1 доллар это тоже много!
    Ответ пришел не через 3 дня и даже не через 2 недели а через 3 недели, мне сообщили по телефону, что ответ готов и на данный момент курс уже не 15грн да 1 доллар а 17,00 но ставка 17% не меняется. Откуда такие деньги на все эти оформления и ежемесячные платежи даже по курсу 17грн. за месяц?!
    Уже с марта 2015г.долг по кредиту, долг по оплате коммунальных услуг, и вот подходит время ежегодного платежа по страховке майна и жизни — что делать???? Как жить?
    Стали регулярно звонить с банка, что ответ готов на, что я отвечала, что пока не готова переводить свой кредит в гривну т.к. все эти нотариальные услуги для меня дорого и курс тоже неприемлемый. Звонили регулярно. Потом стали звонить с просьбой, что бы я подошла в банк и ознакомилась с письменным ответом банка, что там есть несколько вариантов для меня. Я ответила, что подойду в ближайшее время как будет возможность отпроситься с работы. Последний звонок меня возмутил, звонили с Киевского номера, проинформировали, что ответ по моему запросу готов, я очередной раз ответила что не готова на переоформления, на что девушка настойчиво мне ответила, что я обязана подойти в отделение банка и ознакомиться с ответом, а так же в произвольной форме написать причину отказал от предложенных условий и описать какие я хочу индивидуальные условия по моему кредиту. Вроде бы все правильно, я согласилась, конечно подъеду и напишу. Когда? В какой день? Я сказала, что не могу ответить точно! Я работаю, за работу держусь обеими руками! Отпрашиваться когда мне вздумается не могу. Сотрудница банка мне тут же выпаливает — у Вас уже долг 160$ и в противном случае если не сможете платить кредит то можете обратиться в отдел реализации жилья и мне помогут продать кредитную квартиру. Отличный совет! …и остаться с 7 летней дочкой на улице???? Я ответила что люди с тысячными долгами сидят и ничего, а тут 160$ и пугать меня не нужно! Ее задача была меня проинформировать о готовом ответе с банка?! Я ее услышала и на этом попросила завершить наш разговор.
    В ближайшие дни собираюсь поехать в банк.
    Помогите, посоветуйте какие мои права? Мне опять навешают лапши на уши и я уеду ни с чем, потратив кучу времени и нервов.
    мой эл. адрес: saelka@ukr.net, тел. 050-454-55-86 (МТС), лайф (063) 314-30-80.

  11.  Елена-Запорожье:

    опечатка в номере телефона лайф (063) 314-90-80

  12.  Марина:

    Лидия,куда писать,адрес почты?По поводу судов с Укрсибом о признании недействительным договора.

  13.  Александра:

    Сын в 2008 году оформил долларовый кредит на машину. Я с мужем поручители.Ответственность солидарная.С ростом доллара перестал платить. Проплатил 4 года из 7 лет. Срок договора заканчиваеться в сентябре 2015 года. Принесли повестку в суд. Иск банка — 771000 грн. Это просроченная задолженность кредита плюс всевозможные проценты. Суммы естественно такой нет. Машина эту сумму не покроет т. к. была битая и ремонтировалась. Может ли банк забрать часть квартиры в счёт погашения долга. Как избежать этого?Нужно ли идти на суд.

  14.  Анжела:

    А что справедливое у нас в стране есть? Честность Лагуна и его покровителей оставляет ожидать лучшего, а рассчитывать на возврат вкладов из Дельта банка не приходиться.Лагун запустил слух , что от его банкротства бюджет пострадает, а пока страдаем мы. http://www.2000.ua/blogi/blogi_blogi/dorogoi-nash-nikolai-ivanovich.htm

  15.  Маша, Кривой Рог:

    Помогите! В 2007 году взяли долларовую ипотеку в «Надра банке». На данный момент пени и штрафа нет, но в Кривбассе закрыли все отделения банка и пришлось ехать в Днепропетровск. На вопрос о нашей дальнейшей судьбе, сказали что ничего неизвестно и придется пока приезжать платить и дальше.Тратить на проезд, терять день. Что делать? Наша квартира — единственное жилье. Тянемся изо всех сил, безденежье, депрессия…

  16.  Роман:

    Европа:
    Здасте 🙂
    В 2007 году брал кредит ипотечный в приват-банке 🙂 все было хорошо до курса 20грн за доллар ):
    готов поддержать и поучаствовать в коллективном письме Харьков

    ели можно мне адрес ресурса вашего кинуть? буду благодарен.
    bruklin.ua2@mail.ru

  17.  Роман:

    телефоны 0506194154 0679245370

  18.  Раиса:

    брала кредит в привате, два месяца как не плачу.год все уходило на % банку по 80 дол,тело кредита на месте .я готова присоединится к колективному заявлению 0676343879 barabash.raya@mail.ru

  19.  Оксана Z:

    Доброго времени суток всем!) Я тоже в рабстве валютной ипотеки, в качестве поручителя. Банк уже подал в суд и выиграл заочное слушание. Подала прошение о пересмотре дела, т.к. не знала, что вообще был суд. Жду решения. К этой квартире по сути не имею отношения, не живу в ней. Давно в разводе с мужем-заимщиком. Все адвокаты от моего дела отказались, как от бесперспективного. Полный перечень документов на суд банк не предоставил, а проплаты исказил в свою сторону. Добыть все документы для получения полной картины не могу-с бывшим мужем не особо общаемся, да и он не хочет ничего показывать, боится, что откажусь от поручительства. В общем-я с вами, хочу тоже участвовать в организации судового процесса в европейском суде по правам Человека

  20.  Ирина:

    Добрый день!
    А что вообще слышно о кредитах в Надра-Банке в свете последних событий? Нас тоже кому-то продадут теперь, наверное? или выселят…? На сейте у них об этом тишина. Если что, я тоже участвую в процессе

  21.  ольга:

    ДОБРЫЙ ДЕНЬ У МЕНЯ ПРОБЛЕМЫ С БАНКОМ ;ДЕЛЬТА» ВАЛЮТНЫЙ КРЕДИТ ПОМОГИТЕ ВЫЗЫВАЮТ НА СУД 0673488474 И 0679400615

  22.  Михаил:

    …применение правил той сделки, которую стороны действительно имели ввиду.
    По какому курсу, скажем, понятно. А проценты по кредиту? Как можно обосновать применение той или иной процентной ставки?
    (если настаивать на мнимости сделки валютного кредитования и необходимости перевода в гривну.)

  23.  Анна:

    А у нас машина была взята в долларах в 2008 году. Платим все от и до,но с приходом повышения доллара сумма 6 тыс.в мес для нас не подъёмная(((( не платили июль и август на нас подали в суд и вызиваю в суд, если не выплатим долг то отберут машину(((( проплатили 7 лет и ещё платить до 2020 года. Если бы сумма для нас была подъёмная мы бы платили , а сейчас при таком курсе просто не где их взять…. В мес. 237 долларов. 107 тело кредита 130 процент банка….как вам?

  24.  Анна:

    Такое чудит Альфа банк, муж один работает зарплата не ахти…я в декрете по уходу за ребёнком 5 месяцев. Старшая дочь ходит в школу. Вешают такие колоссальные суммы((( 207 тысяч гривень ещё остался долг,как такое может быть? 7 лет по оплатить….я в шоке. Посоветуйте

  25.  Оксана Z:

    o.zyabliko@gmail.com 0936513676

  26.  Анна:

    В 2008 году взята машина в кредит в дол.в банке Альфа.оплата поступала вовремя.проблемой с курсом мы стали просто не в состоянии оплачивать потому как получается ежемесячно около 6 тисяч гривень. Последняя оплата была в этом году в июле мес.Мы оплатила теперь за сентябрь у нас задолженность ,пеня ежедневно размере 6 $ 50 центов. + ещё долг и всякая их требуха. Пришло письмо что подали в суд и на 19 октября явится. Заберут Проплатили 7 лет. И ещё до 2020 года в таком же режиме нужно. Мы не укланиваемся от оплаты просто чтоб сумма была более менее подъёмная. Хотя мы выплатили уже две целые машины!!! За 7 лет тело кредита выплачено 8 тыс.долларов ,а процент банку!!!!! 14 тыс.долларов.Ежемесячный платёж составляет 237 дол. Из них-130 дол. % банку,а 107 дол.только само тело. У нас двое деток дочь 7 лет все это время она росла с кредитом и сынок 5 месяцев ,работает только муж официально. Заработная плата 2.200 грн. Помогите пожалуйста чем можите))))

  27.  Мария:

    Народ Украины давно объединился в борьбе с незаконными валютными кредитами! Зайдите на сайт Кредитного майдана и все поймете! В каждом городе работает ГО»Кредитный майдан», в каждом городе есть координаторы. Вам нужно лишь присоединиться и стать активным его участником. Не боритесь в одиночку, сила в народе. Слава Украине!!!

  28.  Мария:

    Живу в Одессе 067-716-41-34 ЕВРОПА.иду с вами — права Человека будем защищать вместе.Много писать нет смысла,но злости у меня достаточно чтобы защитить себя и других,а банкиров ненавижу и их действия против заемщиков.

  29.  Ирина:

    Валютный кредит в Дельта с 2006 года

    Остаток 33000$.Писала письма с просьбой о реструктуризации…так и не добилась..кто-то может помочь?спасибо

  30.  Татьяна:

    У меня тоже ипотека в Авале с 2007г..вот теперь и думаю,что делать с этим счастьем)

  31.  Маргаримта:

    Я в рабстве у банка Надра!!! Иппотека под первое жилье. С марта, как доллар стал нереальным и банк с временной администрацией, не платила… Потому что отказали (в усной форме) в реструктуризации и кредитных каникулах, а мизерной зарплаты не хватало на ежемесячную оплату в 180дол… Сказали, как будет что то известно, позвонят… не звонили, не писали не присылали НИЧЕГО! И тут 30 января в почтовом ящике письмо из исполнительной службы: о принудительной выплате всей суммы задолжености + расходы… о доме(залоговом имуществе) ни слова, по скольку он не стоит сейчас той суммы которую мы должны… Мы ни сном ни духом о суде, который яко бы состоялся 25 ноября…И в исполнительную службу должны были явиться 25.01 (получили 30.01) Кто в такой же ситуации был, подскажите как поступить, ведь и заберут всё и ещё и должны останемся… И как выжить? Как судиться без денег?

  32.  Юлия:

    Добрый день! Помогите, валютный кредит в укрсиббанке, подали в суд. У кого то была такая ситуация?

  33.  Тамара:

    Добрый вечер уважаемые форумчане! У меня та же история Восемь лет давит иго долга Надрабанк в нашем городе уехал и не предупредил нас Сами искали куда платить (только проценты) Ездили в другой город и платили Надра банк банкрот Об этом все умалчивают В филиале другого города сидят Ни у кого нельзя узнать ничего Я присоединяюсь к вам

  34.  Светлана:

    здравствуйте всем! у меня кредит в Авале, вызывают на суд, адвокат отказалась участвовать, так как сказала безнадежная ситуация, помогите?

  35.  Адвокат Верба:

    Светлана, говорят, что сколько юристов столько и мнений. Обратитесь за консультацией к другому адвокату.

  36.  Оксана:

    Здраствуйте!можно ли перевести валютный кредит в гривну в банке банкроте?

  37.  Валентина:

    Здравствуйте ! Имею валютную ипотеку в ,, Надрах ,, с 2007 г. Что слышно о реструктуризации ? Да и вообще за ,,Надра,,?

  38.  Елена:

    А что мне делать, если я из Донецка, банк угрожает, мне 60 лет, бизнес уничтожен, Украина пенсию не платит, я в отчаянии

  39.  Віктор:

    Всім привіт!Хотів пояснити всім все,що сталося це свідома змова держави та банкірів під наглядом ЄС та інших іноземних держав це одна світова мафія!Ми повинні зрозуміти,що кроми нас ніхто не допоможе!Ця мафія прийшла забрати наше життя і загнать наших дітей у рабство вживляючи електронний чип!Нам будують електронний концтабір!І якщо ми люди і у нас залишилося людяності та сміливості наш обовязок створити супротив цій світовій мафії!Ми повинні зрозуміти,що слабкі,трусливі та ті хто переслідує корисні цілі будуть страждать від цієї світової мафії і не думайте,що вони вас пожалкують!Сатаністи прийшли за вашими тілом і душею,або ми починємо разом впроваджувати супротив,або ви раби і загубите тіло!Тепер подумайте про дітей та наступне покоління як вони будуть жити!

  40.  Віктор:

    Покажіть свою сміливість!

Комментировать